Utopisticka spolocnost

rozbehli ste temu v "predstavte sa" a mozte pokracovat tu.

Erein:

mortimer napísal:
na co mate potrebu menit spolocnost? ze neni idealna vidi kazdy ale kazda snaha o jej cielenu premenu dopadla rovnako - vid dejiny. jediny koho utopisticky model mal realny zaklad bol Voltaire, jediny chapal ze dokonala spolocnost bude iba za podmienok ze cloveku nic nechyba coz je nerealne a vzdy to nieco doje.. pokazi.

v ramci organizacie - pls presunte toto do temy k tomu urcenej

(na tomto krasne demonstrovat ako clovek ochotne ignoruje abo zatrati podnet ktory nepochadza z jeho hlavy a ktory vedie k zvysenej namahe subjekta - spolocnost netreba menit, zmente sa vy. ked sa zmeni kazdy tak sa zmeni aj spolocnost)


Dovolim si nesuhlasit, toto uz mnoho ludi skusalo a vsetci vieme, co sa stalo, predsa... Boli vysunuti na okraj spolocnosti. Preto vzniklo mnoho hudobnych zanrov, organizacii, siekt, atd. Aj keby na Zemi existovalo len 5 ludi, je to o tom istom.

S cim akoze nesuhlasis? mnoho ludi sa pokusalo a co sa stalo - presne to co som napisal: nevyslo to. nefunguje to tak a treba sa zbavit naivnych detskych hipisackych iluzii o tom ako vsetci svorne budeme budovat svoju spolocnost.

vznik zanrov, subkultur atd len prezentuje ludsku rznorodost ktora je zakladom toho ze lepsi svet tu nebude nikdy pretoze kazdy chce nieco ine

Erei - ja som nevravela o ludoch co nejako velku vacsinu ludstva ovplyvnili ale o tom jednotlivcovi ako normalnom cloveku, co v prvom rade sam zije svoj zivot v sulade s tym ako on sam chce aby ho zila aj ta spolocnost
teraz suhlasim z mortimerom ze najprv sa musi zmenit jednotlivec sam v sebe a tym sa zmeni aj cela spolocnost:) [to som vlastne to iste povedala, no neva ]

s tym podsrtkovanim otazok na zamyslenie, ano niektori sa chytia a zacnu premyslat,niektori nie...ano moze sa to zdat strasne neproduktivne a pomale ked ti na to vacsina povie ze su to blaboly, ale tak ono to nejde tak ze ty povies ludom ze sa maju spravat tak a tak lebo to a to a oni hned vsetci ti na to prikyvnu a povedia super...musia sa ku tomu nejako sami dopracovat v priebehu svojho zivota

moc mi nieje sympaticky pristup ze ak to nejde rychlo a tak ako si ja predstavujem tak je to zbytocne a nenavidim cele ludstvo lebo je tupe...to je strasne generalizovanie

bebe plny suhlas

ani rim nepostavili za den, stavaju ho doteraz a preto aj doteraz stoji.

postav domcek z kariet za par sekund a za chvilu spadne, obetuj tomu ten cas a vydrzi trosku dlhsie, pridaj lepidlo a ked si budes chciet zahrat poker budes si musiet kupit novy balicek kariet

Ukázať človeku že niečo robý blbo a presvedčiť ho aby začal myslieť za seba nie je až také ťažké... Tahšie je presvečiť ho aby z myslením neprestal. Problém je že ludia sú sprostejší ako ovce. Je im jedno aká je spoločnosť skazená. Boja sa byť sami sebou a tak sa račej zmenia podla predstáv spoločnosti. Táto potreba zoskupovať sa núti ludí hladať spôsob ako držať po kope. preto chcú treba minimalizovať množstvo konfliktov. Na to sú dva spôsoby: Tolerancia (bolo by pekné...) alebo odstránenie individuality (súčasný "be yourself as long as "yourself" is same as everyone else" sytém). Keďže ludia nie sú moc tolerantný a chápavý vybrali druhú možnosť. Ludia chcú držať po kope za každú cenu. Preto nemám rád velké skupiny ludí. Kým je ludí pokope málo hladajú čo majú spoločné (varianta č.1- tolerancia a záujem). Keď je ich vela (20+) už je spoločných záujmov/vlastností príliš málo a začína "kolektív" držať pokope tým že si vytvorí akýsi kolektívny model myslenia a každého kto sa nechce prispôsobyť alebo sa akokolvek oblišuje vylúči. Takže utopistická spoločnosť je nereálna kým nezačneme zase žiť v kmeňoch... Čo sa nestane.

Dokonala spolocnost nemoze existovat za predpokladu, ze existuje nedostatok. Nedostatok = nespokojnost = sklamanie = zufalstvo. Zufala situacia si ziada zufale ciny. Hoc je tato dedukcia pateticka, je prosta a jednoducha ako ludstvo a spolocnost sama.
Ako Mortimer napisal, pokym bude clovek pocitovat nedostatok a nespravodlivost, nemozeme cakat, ze sa nieco zmeni. Dalsia vec je interval v akych treba budovat zazemie istot, predovsetkym nematerialnych. Clovek nepotrebuje k existencii materialne hodnoty, tie su postrannym cielom bytia, no z pohladu existencie racionalne.

Existuje mnozstvo spolocenstiev, ktore sa snazia budovat utopisticku spolocnost. Pomoct im k tomu moze iba zrutenie pochybnej ekonomiky a bankovnictva a vycerpatelne a drahe zdroje zamenit za nevycerpatelne. To je prvy krok k dosiahnutiu spokojnosti ludstva. Druhy krok spociva vo vzdelani, vychove a poznani.

Asim Bin Badr napísal:

Druhy krok spociva vo vzdelani, vychove a poznani.

a prave tu sa natiska otazka ci je nutne osvetu sirit alebo ludi vratit o par krokov nas5 a vzdelavanie stopnut


zial sa kazda vizia o spolocnosti stava absolutnou utopiou, pokym aspon z 99% v sebe nezahrna myslienku akceptacie sucasneho stavu :)

Ešte otázka- Je podľa Vás ľudstvo schopné utópie? Pretože podľa mňa nie... Ľudia sú čierno biely a príliš preciťujú hnev, nenávisť, seba ľútosť, klamstvo... Dnes tieto vlastnosti sú na rebríčku TOP 10 frekventovaných pocitov, ktoré riadia konanie ľudí. Tak kde hľadáme utópiu, keď ľudia si ju navzájom neprajú?

no praveze NIE su ciernobily :) a samozrejme ze utopia realna nie je, tam nie je moc co riesit

Buď som o ničo prišla keď som nečíala celú diskusiu alebo sa nezhoidujeme ale pordľa mna sú čierno-biely
Ona reálna je, ale nie s ľudmi

keby boli c-b tak to nie je problem zorganizovat, boli by predvidatelni, su to odtiene vsetkych farieb co to kazia

Každý má iný odtieň sivej :)

utopia je realna ak by v nej boli dokonale bytosti.

Preto vravím, čo vravím, že reálna je, ale nie s ľudmi :)

Charlotte napísal:

Preto vravím, čo vravím, že reálna je, ale nie s ľudmi :)

stačí újsť na samotu žiť so zvieratkami.

silmarill napísal:

Charlotte napísal:

Preto vravím, čo vravím, že reálna je, ale nie s ľudmi :)

stačí újsť na samotu žiť so zvieratkami.

Tak trochu to plánujem

planuj planuj....raz vybehnes zo svojich idealov

spolocnost = societa = spolocenstvo ludi

bez ludi nemas spolocnost

to len na margo tej logiky

Vsetci predpokladate utopiu ako svet blaha a dobra, mne sa velmi zapacil svet aky bol opisany v diele Geoga Orwella - 1984 ...utopia postavena na nedostatku a strachu, kde sa snazili zastavit akykolvek vyvoj.... nie nie je to spravne, nie je to idealne, ale zaujimave je ze aj s ludskou povahou by to MOHLO FUNGOVAT!!

Dalej k otazke ktoru nastolila Charlie, nie ludia su este stale zvierata, sice inteligentne ale zvierata...tu musim povedat ze v tomto by nas dokazali stroje uzasne porazit... stroje by boli jedine bytosti schopne mysliet viac na celok ako na cast, a ich potreby su oproti nasim omnoho jednoduchsie a lahko uspokojitelne...

Uf, také veci ani nehovor. Desím sa strojom, tak isto ako sa desím prirovanania "ľudia - zvieratá" .. Myslím že tie nám.. NIe nepredbehli nás, my sme sa posunuli dozadu

...my sme urobili z jednoduchosti zlozite a z umenia system...
..k tym strojom, pod pojmom stroj si nepredstavuj hned terminatora baziaceho po vyvrazdeni ludu..stroje na naozaj vysokej urovni by pochopili logicky dovod chranit zive veci...dokonca by ich zem ani nezaujimala... z logickeho hladiska by neuspokojila ich potreby tak dobre ako napr mars, ci ina planeta, ktora ma dostatok kovov ako zdroj materialu a zaroven pokryje ich energeticke potreby....

Kenaco:nieco co napises nie je zle ale je to obalene kopcom hluposti nad kt. ked sa HLBSIE zamyslis, sam ich eliminujes

Hluposti? Prepac? Ty mas postavenu fungujucu utopisticku spolocnost? Alebo nieco podobne, ze moj navrh fungovat nemoze? Alebo si nebodaj stroj co vie skutocne myslenie strojov a strojovu logiku??

KeNaCo napísal:

Vsetci predpokladate utopiu ako svet blaha a dobra, ...

Stazuj sa autorovi Utopie a jeho definicii pojmu (Thomas More)