DomovFAQPortálHľadaťRegistráciaPrihlásenieShopsBands
Fórum

Share | 
 

 Existuje gothic metal??

Goto down 
Choď na stránku : 1, 2  Next
AutorSpráva
MattFoxiss

avatar

Male
Počet príspevkov : 55
Age : 25
Location : Slovakia, Hlohovec
Registration date : 30.06.2009

OdoslaťPredmet: Existuje gothic metal??   23.08.09 20:39

Naozaj existuje druh metalu, ktorý by sa dal považovať za gothický, alebo je to len výmysel médií, ktoré majú na starosť, aby sa všetko predalo? Rozhodol som sa prejsť všetky body, ktoré ma napadli a pokúsim sa vydedukovať, či gothic metal je ozajstný, alebo je to iba prázdna nafúknutá bublina.
Theatre of Tragedy

Možno hneď na začiatku odporujete zo slovami - gothic metal predsa existuje, je na trhu, je označovaný ako gothický a je popísaný, aký štýl hudby to je.

Začneme komerčnými skupinami, ktoré ovládajú pozérov. Takýmito skupinami sú napríklad veľa krát spomínaní Nightwish, Within Temptation, Evanescence... Média tvrdia, že je to gothic metal.. kde objavili to slovo gothic? Ak si podborne vypočujeme pesničky, zistíme že Nightwish je symphonic power metal, Within Temptation hrajú melodic/symphonic metal a Evanescence niečo podobné. Ok, tieto skupiny vyradené, zo Gothic metalu sme práve vyhodili melodické druhy.

Pokračujeme.. Skupinami, ako sú Theatre of Tragedy, Moonspell, Lacuna coil, HIM.. Theatre of Tragedy - gothic metal? Nie.. táto kapela (ich prvá tvorba) hrá doom metal.. rovnako doom metalový sú aj Moonspel, či Lacuna coil. HIM? Ďalší doom metal. Výborne, kapely gothic metalu sme zase preriedili.

Slipknot? Trash/Nu metal. Cradle of Filth? Black metal. Korn? Nu metal. Tristania? Doom metal. Sirenia? Melodic/doom metal. Haggard? Symphonic metal. Leaves Eyes? Symphonic/melodic metal. Tiamat? Black metal. Mám pokračovať?

Takže si to zhrnieme. Vymietali sme z Gothic metalu duchov iných typov metalu. Vymietli sme symphonic metal, doom metal, black metal, melodic metal, Nu metal, Trash metal, Power metal. Z pôvodného rozmeru nespočetne veľa kapiel nezostala žiadna. Je to zaujímavé? Veď.. porovnajte si Gothic rock (Bauhaus, Lacrimosa) s niektorými druhmi metalu. Podobnosť? Žiadna.

Takže sa pýtam znova. Existuje gothic metal, alebo je to iba prázdny obal ničoho? Tak isto - gothic subkultúra a jej hudba je založená na základe melódie - napríklad jemné vlnenie vo zvuku Bauhaus-u a podobne. A takto sa vôbec tancovať nedá na metal. Jednoducho je to príliš tvrdé, než aby to bolo gothic.

Jasne, škatulkovať sa netreba, ale ak sa škatulkovať chcete, práve som vám zničil škatuľku, na ktorej bolo naprísané "Gothic Metal". Očakávam zaujímavú diskusiu, či gothic metal existuje, alebo nie. Osobne si myslím že nie. Čo vy?

(pôvodný článok))
-------------------------------------------

Toto som dnes napísal na svoj blog... aký máte názor na existenciu gothic metalu vy?

S pozdravom,
Foxiss
Návrat hore Goto down
http://foxiss.blog.cz/
silmarill

avatar

Male
Počet príspevkov : 1079
Age : 107
Location : presne tu.
Registration date : 19.03.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   23.08.09 23:57

black cobra napíš mu niečo... lebo mu napíšem ja a chalan bude z toho smutný.
Návrat hore Goto down
http://www.aphelion-forum.com
Morty

avatar

Male
Počet príspevkov : 1869
Age : 33
Location : mt/bb
Registration date : 16.11.2008

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   24.08.09 10:16

nuz nejaky ten metal s oznaecnim gothic existovat zrejme bude ked sa to tak casto sklonuje, to ze sa tak oznacuju kapely ktore do toho nespadaju je ina vec.

v principe by som to zhrnul na tomto priklade: rozdiel medzi death rockom a death metalom chape kazdy. preco tie deturence dnesne nechapu rozdiel medzi gothic rockom a gothic metalom uz zial zase nechapem ja Laugh

_________________
I ink, therefore I am.
Návrat hore Goto down
http://www.tetovanie.co.cc
Black Cobra

avatar

Male
Počet príspevkov : 755
Age : 27
Location : Banská Bystrica
Registration date : 01.01.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   24.08.09 11:02

Mno v niektorých bodoch máš pravdu ale všeobecne si dosť z cesty.
Na túto tému som písal prácu ktorá sa ale stratila v čase a priestore a jediná nádej na jej znovudájdenie sa tu už dlho neukázala (LIZZIE KDE SI???).
Pre začiatok... Názov. Podla albumu skupiny Paradise lost- "GOTHIC". Večšinou v tom NIČ viac nie je... Gothic ako slovo znamená "temný, bezútešný, ponurý..." čo túto hudbu dokonale vystihuje.
Gothic metal vznikol koncom 80. rokov skombinovaním Doom metal a nápadov gothic rocku. &tento štýl sa v tedy volal "Gothic Doom" a volá sa tak dodnes a je to jeden z poddruhov doom metalu a zatial sa vyhýba komercii takže to nieje len výmisel predajcov. Išlo oto vytvoriť nie typický "temný" metal ale niečo melancholické, temné a depresívne iným spôsobom ako prehnaný a účelový black metal. V konečnom dôzledku ťa z blacku môže len bolieť hlava ale o dákej atmosfére sa hovoriť nedá. Za to z dobrého Gothic doomu ti naskáču zimomriavky a z textov môžeš byť zrelý na biely sveter ( http://www.darklyrics.com/lyrics/thesinsofthybeloved/perpetualdesolation.html#4 ). Po Gothic Doome preišiel Gothic metal v štýle Theatre of thagedy krorý ako prvý zaradili do skupiny speváčku a vymislely "Beauty and the beast" štýl spevu ktorý je jedným z hlavných znokov Gothic metalu. Tento štýl inšpiroval kapely ako Tristania ktoré uprali na "doomovosti" a pridali viac prvkov klasickej hudby a na temnosti v oblasti textov a atmosféry. A tu sa to viac-menej drží dodnes.
Dalšia prelomová Gothic metalova skupina bola Within temptation (áno gothic metal) ktorý ubrali na ťemnosti a praktycky zrušili doom metalové prvky. Po ich prvom albume (enter) ešte viac zjemnili zrušili chrapot a zamerali sa hlavne na ženský spev. Takto sa stali priakopníkmy Symphonic metalu.

Takže áno Gothic doom metal existuje a je vo svete uznávaný ako prelomový druh metalu.
Gothic metal existuje a vyvinul sa do samostatného žánru.
symphonic metal je sám o sebe dôkazom existencie predchádzajúcich dvoch lebo sa z nich priamo vyvinul.

Druhá kategória Gothic metalu sú skupiny ktoré priamo kombynujú gothic rock z prvkami metalu. Tieto sú nazívané Gothic metal kôli tomu že "goths" si pojem gothic metal mylne spájajú z darkulínmi a pózermy.
Ktorý pózeri počúvajú Gothic metal? Poznajú Tristaniu? Sins of thy beloved? Theatre of tragedy? nie... Všetci len dookola nightwish, within temptation, cradle of filth, evanescence, slipknot... NIKDY NIČ Z GOTHIC METALU. A ak sa niekto nazýva fanúšikom gothic metalu a nepozná Tristaniu tak je to len pózer na odstrel. Takýto ludia spôsobujú že metláci aj gothici na gothic metal mńadávajú aj keď z neho povečšinou nič nepočuli.

A k škatulkovaniu asi tolko že Gothic metal je sám o sebe kombynácia žánrov takže sa to neustále hýbe medzi doomom, symphonic metalom a gothic rockom. Večšina skupín je preto na hraniciach z inými žánrami.

Rekapitulácia:
Gotic doom:



medzistupne:



Gothic Metal:



Symphonic metal:



A teraz tie mixy z gothic rockom:



už by to mohlo byť jasné Dead

Gothic metal tu je a jeho jediný problém je že ludia sú banda Hluchých slepích komerčných kktov čo chcú len prachy a serú všetko do krabíc z dobre znejúcim názvom....
Mortimer: z tým deathrockom si to trafil. Thumb Up

A neserte ma lebo silmarilovy odopnem retaz a bude zlý... a bez toho môžte byť.


Naposledy upravil Black Cobra dňa 24.08.09 14:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore Goto down
MattFoxiss

avatar

Male
Počet príspevkov : 55
Age : 25
Location : Slovakia, Hlohovec
Registration date : 30.06.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   24.08.09 11:57

Myslím si že sa tu dá dosť diskutovať ohľadom tohto, nakoľko väčšina skupín označovaných ako "gothic metal", sú v skutočnosti zmes doom metalu s inými druhmi, poprípade symphonic metalu.

Nechcem tu presadzovať svoj názor no myslím si že nejakému záveru by sa prísť dalo. Čiže nechcem vyvolať žiadne hádky, na ktorých konci budem najhorší ja scratch

"beauty and the beast" poznám, skupinu Theatre of Tragedy počúvam, ale tiež by sa dalo diskutovať, čo pravý gothic metal je, nakoľko ak sa s niektorým stretneme, väčšinou je do toho primiešaný doom alebo iný metal.

rozmýšľal som nad tou variantov - gothic rock zmiešaný s prvkami metalu, ale ak mám pravdu povedať, tak som sa s nimi nestretol. V tristanii je tiež prímes doom metalu. Preto si myslím že fakt ten rýdzi gothic metal nevidieť.

A ako si napísal - gothic metal (v smere "škatukovania" je zmes iných žánrov - doom metalu, symphonic metalu a gothic rocku. Tiež si spomenul, že je to na hranici s inými žánrami - to mi proste nepasuje logicky - načo vytvárať novú škatuľku, ktorá obsiahne skupiny, ktoré gothic metal hrať nemusia? Je aj nejaká skupina čo do toho doom alebo symphonic neprimiešava?

Priznám - na ten článok som mal ešte čas a mal som si ujasniť všetko v hlave, no predpokladám aj tak, že na konci diskusie pochopím, kde som chybu urobil. Ešte niečo..

"Gothic metal existuje a vyvinul sa do samostatného žánru." - spomínal si gothic doom metal. Spomínal si skupiny gothic doom metalové... kde je potom nejaká skupina gothic metalu bez "prímesi"? Alebo len slabo otváram oči? EDIT: už vidim tie videa... som hluchý alebo tam aj tak je istá malá dávka doomu? :-X

(btw. nezastreľte ma za otázky) Rolling Eyes
Návrat hore Goto down
http://foxiss.blog.cz/
Black Cobra

avatar

Male
Počet príspevkov : 755
Age : 27
Location : Banská Bystrica
Registration date : 01.01.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   24.08.09 12:33

Všetko muselo z niečoho vzniknúť a niekam sa vyvinúť a každý je niečím ovplivnený.
Gothic metal vznikol z doomu tak v ňom jednoducho doomové prvky byť musia. To máš zo všetkými žánrami. Môžem tvrdiť že Metal neexistuje lebo sa vyvinul z hard rocku a furt sú tam hardrockové prvky.
Symphonic metal je znejmnená varianta Gothic metalu... preto Gothic metal z prvkami symphonic metalu je trochu sci-fi. Symphonic nemá žiadne vlastné prvky. Od gothic metalu sa lýši tým že je jemnejší veselší a menej agresívny a neni "temný". Jednoducho je to gothic metal z ktorého ubrli na doome a pridali na klasike.
Gothic doom je poddruh doomu tak isto ako napríklad funreal doom... a slúžil ako základ pre vznik samostatného žánru.
Ak chceš Gothic metal ktorý nieje podobný Gothic doomu pusti si Flowing tears alebo Mandragora scream. Flowing tears sú nedoomový bez symfonických prvkov a nepasujú do žiadneho iného žánru.

A napríklad v tých ASRAI alebo BLOODFLOWERZ (posledné dve videá) je dómové čo?
viz mandragora scream... Kde je doom?
https://www.youtube.com/watch?v=Kz7ksIME6tE
Návrat hore Goto down
Morty

avatar

Male
Počet príspevkov : 1869
Age : 33
Location : mt/bb
Registration date : 16.11.2008

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   24.08.09 12:57

neni to jedno? Laugh

furt to pod gothic subkulturu nespada nech je k tomu akakolvek skatulka a unika potom to podstatne

gothic v anglictine je v prvom rade SLOVO S VYZNAMOM TEMNY TAJOMNY ATD, az potom oznacenie architektonickeho stylu a uplne nakonci oznacenie subkultury. cize ked je metal gothic (aka goticky s prekladom) nie je ani stredoveky ani goth subkulturalny ale to si nasinci nevedia proste do tej hlavy natlacit ze nie je vsetko na svete tak ako si to oni vysnivaju.
synonymom pre gothic je aj gloomy ktore je ale menej pouzivane

rovnako kurva doom metal nema nic spolocne s pc hrou doom, dokonca ani s jej druhym pokracovanim nie ale nazov ma evokovat priekliate, tarchu, ranu osudu ktoru neviem kto a neiem co v textoch musi znasat a hudba proste ze evokuje taketo nalady.

asi som doplietol myslienky ale ostatne to sa mi podari vzdy ked ma irituju blbosti

_________________
I ink, therefore I am.
Návrat hore Goto down
http://www.tetovanie.co.cc
Black Cobra

avatar

Male
Počet príspevkov : 755
Age : 27
Location : Banská Bystrica
Registration date : 01.01.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   24.08.09 13:42

hehe treba aaby ludia neboli sprosty a neni problem... Ale ludia sprosty sú...
Návrat hore Goto down
MattFoxiss

avatar

Male
Počet príspevkov : 55
Age : 25
Location : Slovakia, Hlohovec
Registration date : 30.06.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   24.08.09 13:44

Black Cobra - Vďaka, myslím že som to už pochopil... a ak som to pochopil správne, tak je to to isté, ako keď bol gothic rock ovplyvnený punkom, resp. post-punkom. Super, takže silmarill nemusí nič vysvetľovať (pretože aj tak by som sa bál jeho reakcie :D)
inu, tie skupiny si stiahnem, popočúvam a uvidím :) ešte raz díky za "osvietenie"
Návrat hore Goto down
http://foxiss.blog.cz/
Black Cobra

avatar

Male
Počet príspevkov : 755
Age : 27
Location : Banská Bystrica
Registration date : 01.01.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   24.08.09 13:52

vysvetlovať už nemá čo ale ajtak ťa asi zdrbe jak sirotu... Laughing
Návrat hore Goto down
Shuleek

avatar

Male
Počet príspevkov : 200
Age : 28
Location : Humenné
Registration date : 29.07.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   24.08.09 16:25

inak ku vzniku gothic metalu som kdesi cital, ako si kritici nevedeli rady s tvorbou Paradise Lost v ich zaciatkoch (okolo druheho tretieho albumu, ci kedy) a tak ich spevak Nick Holmes oznamil, ze ak ich uz chcu skatulkovat, nech ich teda nazyvaju gothic metal, pretoze v sebe maju prvky Sisters of Mercy...
Návrat hore Goto down
silmarill

avatar

Male
Počet príspevkov : 1079
Age : 107
Location : presne tu.
Registration date : 19.03.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   24.08.09 18:22

díky kobra :D povedal si to pjekne.

ja by som to ešte raz zhrnul tak, že pojem "gothic" v metale a "gothic" v gothic rocku vôbec nijako nesúvisia a ani nieje mienené že sú hudobne podobné!!! gothic metal neznamená, že to má znieť ako christian death alebo sisters o.m.
slovo "gothic" v spojení s metalom označuje skôr akúsi temnú, dekadentnú, melodramatickú atmosféru... temné prvky nie sú také násilné ako napr. v death alebo black metale, na zvýraznenie temnoty skôr používa poetické a melodické prvky.

ku tým ktoré tu napísal súdruh kobrič by som ešte pridal kapiel: (nielen doom, ale aj s hororovou/gothic atmosférou)
Virgin Black (proste metaloví básnici)


Theatres des vampires (+ vedľajší projekt Militia Christi) (asi netreba predstavovať)


Notre Dame (projekt člena z Deathstars a Therion)


Ensoph (výborný industrial/gothic metal z talianska)


Liturgy of decay (ich demo album je neuveriteľný, na full CD sa teším ako malé dieťa)
Návrat hore Goto down
http://www.aphelion-forum.com
Shuleek

avatar

Male
Počet príspevkov : 200
Age : 28
Location : Humenné
Registration date : 29.07.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   06.09.09 18:00

taka otazka... co si myslite o Type O Negative??? :D po dlhom case som sa k nim zase vratil :D
Návrat hore Goto down
Black Cobra

avatar

Male
Počet príspevkov : 755
Age : 27
Location : Banská Bystrica
Registration date : 01.01.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   06.09.09 18:13

Dobrý ale nejak ma to nechitilo... :)
Návrat hore Goto down
Morty

avatar

Male
Počet príspevkov : 1869
Age : 33
Location : mt/bb
Registration date : 16.11.2008

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   06.09.09 18:25

ja type rad, ak budem nieco nejakemu chlapovi niekedy zavidiet tak ich spevakovi aj ked este enviem co konkretne Laugh

_________________
I ink, therefore I am.
Návrat hore Goto down
http://www.tetovanie.co.cc
Shuleek

avatar

Male
Počet príspevkov : 200
Age : 28
Location : Humenné
Registration date : 29.07.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   06.09.09 18:39

morti: jeho depresie??? hlas??? zelene oci (ci sosovky ci co...)??? obratenie sa na katolicku vieru??? :D

mne poriadne od nich chyta len posledny album... predosle nemam az tak napocuvane :D
Návrat hore Goto down
Morty

avatar

Male
Počet príspevkov : 1869
Age : 33
Location : mt/bb
Registration date : 16.11.2008

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   06.09.09 20:21

ved hovorim ze som sa este nerozhodol ze co :D

_________________
I ink, therefore I am.
Návrat hore Goto down
http://www.tetovanie.co.cc
Black Cobra

avatar

Male
Počet príspevkov : 755
Age : 27
Location : Banská Bystrica
Registration date : 01.01.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   06.09.09 20:39

Sry ale musím ripnúť... Kedy naposledy niekto použil slovo depresia a mortimer ho nezdrbal???
Návrat hore Goto down
Morty

avatar

Male
Počet príspevkov : 1869
Age : 33
Location : mt/bb
Registration date : 16.11.2008

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   06.09.09 22:17

ale pete maval depresie, liecenie, tabletky atd takze je to v poriadku Laugh

_________________
I ink, therefore I am.
Návrat hore Goto down
http://www.tetovanie.co.cc
maniacse



Male
Počet príspevkov : 7
Age : 31
Location : Topolcany (Jacovce)
Registration date : 27.09.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   27.09.09 20:24

necital som to tu cele, trosku ma dostalo: Lacuna coil a doom metal? COOOO? :suspect:
Návrat hore Goto down
morbid-princess

avatar

Female
Počet príspevkov : 85
Age : 24
Location : dubnica
Registration date : 21.02.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   28.09.09 15:53

Black Cobra napísal:

Dalšia prelomová Gothic metalova skupina bola Within temptation (áno gothic metal) ktorý ubrali na ťemnosti a praktycky zrušili doom metalové prvky. Po ich prvom albume (enter) ešte viac zjemnili zrušili chrapot a zamerali sa hlavne na ženský spev. Takto sa stali priakopníkmy Symphonic metalu.

No No tak s týmto si dovolím razantne nesúhlasiť!!! Pretože WT nikdy neboli symphonic metal!!šak tam majú jedny klávesy..porovnajte si to s Haggardom a uvidíte mierny rozdiel Exclamation Exclamation
Návrat hore Goto down
Black Cobra

avatar

Male
Počet príspevkov : 755
Age : 27
Location : Banská Bystrica
Registration date : 01.01.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   28.09.09 18:03

WT boli prvý. Symphonic metal sa tiež časom zmenil. A nemajú aj Nightwish len jedny klávesy? scratch
Návrat hore Goto down
Anonymný
Anonymný



OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   28.09.09 19:31

popravde MattFoxiss, zničil si akúrát tak škatulku, ktorá niesla názov: "naozaj mozog mám". Hlúpa diskusia, pomýlené pojmy Wink
Za všetko hovorí zaradenie Himu do doom metalu... toto sa predýchať nedá, riadne si ma pobavil.
Návrat hore Goto down
Umbra

avatar

Female
Počet príspevkov : 227
Age : 26
Location : DCA/Laugaricio
Registration date : 06.08.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   28.09.09 19:41

MattFoxiss napísal:
Theatre of Tragedy - gothic metal? Nie.. táto kapela (ich prvá tvorba) hrá doom metal.. rovnako doom metalový sú aj Moonspel, či Lacuna coil. HIM? Ďalší doom metal. Výborne, kapely gothic metalu sme zase preriedili.

Slipknot? Trash/Nu metal. Cradle of Filth? Black metal. Korn? Nu metal. Tristania? Doom metal. Sirenia? Melodic/doom metal. Haggard? Symphonic metal. Leaves Eyes? Symphonic/melodic metal. Tiamat? Black metal. Mám pokračovať?
Theatre of Tragedy by som tak jednoznačne do doomu nedávala rovnako ani Moonspell. Lacuna Coil je gothic metal a HIM je love metal lol! .
Áno Slipknot patrí do trash metal je to odpad Laughing ! (keď už tak píše sa to thrash Wink )Cradle of Filth nie je black ani Tiamat. Rovnako Sirenia, Tristania a Leaves Eyes sú skôr gothic metal.
Nemám rada škatuľky ale takto to vidím ja. :)
Black Cobra napísal:
V konečnom dôzledku ťa z blacku môže len bolieť hlava ale o dákej atmosfére sa hovoriť nedá. Za to z dobrého Gothic doomu ti naskáču zimomriavky a z textov môžeš byť zrelý na biely sveter ( http://www.darklyrics.com/lyrics/thesinsofthybeloved/perpetualdesolation.html#4 ).
Nesúhlasím. Black má atmosféru a rovnaké "účinky" (podľa toho ktorý nie je black ako black Wink )
Návrat hore Goto down
http://www.last.fm/user/bloodyWHORE
Black Cobra

avatar

Male
Počet príspevkov : 755
Age : 27
Location : Banská Bystrica
Registration date : 01.01.2009

OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   28.09.09 21:07

nehádam sa blacku som vela nepočul. Ale tých pár vecí čo som počul bolo dosť komerčných a znelo to tak až prehnane (fakt mi to prišlo ako paródia na darkwave + ten image...). Ale nadruhej strane nedávno som si vypočul pár suicidal blackových vecí čo zneli Doooosť dobre.


Naposledy upravil Black Cobra dňa 29.09.09 17:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore Goto down
Sponsored content




OdoslaťPredmet: Re: Existuje gothic metal??   

Návrat hore Goto down
 
Existuje gothic metal??
Návrat hore 
Strana 1 z 2Choď na stránku : 1, 2  Next

Povolenie tohoto fóra:Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Slovakia Gothic Forum  :: Music :: Metal-
Prejdi na: